[版务] 事关企鹅帮帖子一事处理,论坛版规讲解,及劣者的公开道歉等[主楼引用回帖修改和阐明意图]简体版05.04.09

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查看3330 | 回复0 | 2009-5-3 16:04:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
05.07.09 moved to here, because people already understand.



前言:

这个帖子是为了针对企鹅帮文里发生的冲突而写的。由於帖子有点长,请观看的各位抱着耐心逐一慢慢看完。目录表是劣者整理出来的大纲,方便阅览专题论点。

注解一:劣者住在美国。
注解二:Sawoo简称Sa
注解三:企鹅=Acer君
注解四:Sawoo是论坛管理员之一
注解五:劣者是魔受论坛Z总版,兼职LZ区版主


下述论题编排讲述目录表: (Table of Content)

────────────

主楼:

A)我插手这次原本只属於论坛会员Acer君和管理员Sawoo君冲突理由,和决定担当这次调解论坛冲突不愉快风气的最後和解发言人原因。

i)帖子处理过程 <序>
ii)为什麽我不直接删了企鹅帮那帖的解说
   附录:论坛版主和管理员职责解说。
iii)专栏论题总结
 
B)讲解当事者双方起冲突的观点,误会的论点等。
  非正式讲述论坛版规和冲突核心论点。

i)导火线
  附录:最初冲突过程分析
ii)Sa的锁帖删帖操作解说
iii)"我走了"的隐含意思解说
iv)理因为用词,而丧失了理
v)专栏论题总结,*还有我对所有人的公开道歉*<一>


C)正式针对这次起冲突主要原因的那几条论坛版规的正式详细讲解。
  和其他论坛琐事讲解:例:论坛排版等
   
i)争论点核心还有版规斟酌度分析
ii)水区的定义
iii)论坛发展解说琐事
iv)专栏论题总结

D)结论

i)针对企鹅帮文一事
ii)针对企鹅帮回帖一事
iii)针对Acer君版主职位一事
iv)给Acer和Sa
v)讲解劣者的客观角度分析
vi)专栏论题总结,*还有我对所有人的公开道歉*<二>

***********************

跟帖一楼:问卷调查

────────────






A)Z总版插手处理企鹅帮帖子过程,和理由解说

i)处理帖子过程整理  <序>

劣者在4月27日美国时间约晚间八点多打开论坛,收到一封短讯被告知在SZ区里企鹅帮帖子里出现了点问题,摆在SZ区恐怕会影响到其他论坛会员的心境,希望我可以处理来帮忙删掉。(约亚洲时间4月28日早上发生的)。

首先,我先看了主楼的标题:企鹅帮遗言在一楼~XD 谁来帮我删掉这帖子?
再来,我看了主楼的内容。看完了主楼的内容後,我看到了Acer君的签名档和个性签名。

虽然知道自己因为根本没有在追这个连载而对这个冲突完全不熟,有考虑乾脆直接删帖,然後告知SA。但因为主楼里的一段内容,和签名档内同样的一段内容,所以决定把企鹅帮这帖子移到版主交流讨论区。然後另开新主题询问。

询问内容如下:
标题:事关SZ区企鹅帮帖子的问题 [SAWOO前辈专进]

虽然我不知道发生了什麽事,但我想当事者的您们两位的争吵必定是不好受和很痛心的。

但身为一个Z总版,劣者希望能在了解事情的所有,再来做判断和相关措施。

所以我才把那个争论帖移到了版主交流区。

。。。。也许这对您来说是不好的回忆,但劣者由衷希望您可以阐述发生冲突的原因,冲突的经过,和冲突的结尾。

我也会从其他关注那帖的相关会员,当事人等获得的事情经过。




注1:如果觉得这冲突的内容实在是太私人的事情。
请把冲突的经过PM给劣者。
注2:请问SA前辈什麽时候上QQ?
注3:其他熟悉发生什麽事情的版主们,请PM内容给劣者。
注4:我有想过直接删了,但认为那个帖子还是有存在的必要,所以才移到这里。



在我这边的4月28日美国凌晨一两点多(亚洲时间约4月28日的下午接近六点多)时,Sa在版务区发了澄清帖,并在版主区内回了帖告诉我他已经在版务区发了澄清帖,叫我去看看。企鹅们在版务区回Sa发的帖,时间应该是约在亚洲时间4月30日凌晨。



ii)讲解为什麽我当初不直接把企鹅帮帖子删掉,然後对这件事置之不理只让当事者双方私下处理的理由。

当我打开企鹅帮主楼帖子时,我看到有两段让我关注的内容:

亲爱的sawoo大人
XXXXXXXXXX

第一段的内容让我理解到Acer君应该是只和Sa发生了冲突,虽然我并不是知道发生了什麽事情。我可以让这件原本就只属於他们的冲突,让他们自己解决,但我看到了下一段真正让我关注的地方:

另外给领导班子个建议:
每个帖子之后大家写点儿私人感想,本人不觉得有任何不妥。没有人会看完帖子再跑去水区发牢骚的。
如果你们支持sawoo大人观点,认为每帖回复就是说文别的啥也甭提的话,我也没意见。毕竟我已经被革职了不是么~
不过希望你们版规里面注明点儿。


看完主楼的内容後,我看到了另外同样有着让我感到重要的签名档内容(和主楼里第二段内容一样)。

由於我不知道签名档和主楼里的内容到底摆了多久了,所以有多少会员看到我并不知道。也因此这样,所以我决定插手这件冲突。理由如下:

知道企鹅君,但不熟悉事情经过的会员们,当他们看到企鹅君的签名档或者主楼内第二段内容时。以我的观点来看,我是理解成这样的:

>>另外给领导班子建议
这个帖发生冲突的所在区域是在SZ区,首先他们要问的问题就是,领导管理在SZ区版主之上的是谁?
答案:是我,kiba0225,管理所有Z图文专区的Z总版。

就算其他不熟悉事情经过的会员们看到领导班子这四字的第一眼是知道在讲管理员Sawoo好了。但真正让我感到关注的其实是这一句:

>>如果你们支持sawoo大人观点,认为每帖回复就是说文别的啥也甭提的话,我也没意见。毕竟我已经被革职了不是么~

在亚洲时间的4月28日时,我收到了SZ区版主回了我的短讯,表明和我同样不熟悉两者冲突的立场。论坛上其他版主通常就是管自己专区的事情。我很难想像他们有在这次当事者双方里有参一脚对於版规的论点理解冲突,或者参与了要不要把Acer版主身分退出的会议等。特别现在是学业结尾时期,大家都非常的忙。

所以当Sa在版务区里的澄清帖因为某种原因(我接下来会阐述)和Acer的回帖形成了半理论半谩骂的帖子时,我才明白只是他们两个人发生冲突而已。

我当初决定插手最主要的原因,就是因为这两句带有含糊不清对我管理不当的针对,还有把其他根本不知道事情经过的版主们扯进来的implication。对於不知道这件事情冲突经过,而在管理员sa手下做事的版主们,他们要如何表达自己是支持还是反对sa的观点呢?

在事情发生的三天内,我收到一堆来自当事人们还有其他关注那帖子会员们的短讯时,我才发现主要的原因是围绕在版规的理解度和恰当处。


浅谈论坛版主和管理员职责解说:


管理员职责:专门负责论坛後台的事情。一切只要是和电脑有关的事情。例:美化论坛专栏LOGO图,整顿论坛排版,加专区分版还是子版,管理论坛抽当停等等数据,还有服伺器的事情。

Z总版(分栏版主)职责:大致管理Z图文所有分区内的帖,在定期时举办大规模整合所有分区的活动,促进专区的感情交流(?)。帮忙宣传专区的活动等等。以论坛里的总版规为基准来衡量所有帖子的恰当度而进行警告或删帖等操作。

引用下Sa给我的短讯:论坛的总版操作也不是很难,其实很普通版主一样,只是管理的面积会大一点,权限比版主高一点. 总版的工作就是管理整个版区的秩序,能够带动版区的气氛,比如活动之类的.如果有什麽新的想法的时候可以和其他分版主讨论工作内容,等论坛人数增多之後我会慢慢找人,和你一起工作,所以现在辛苦你了.


确实这个论坛是由管理员们建造,然後招揽专区版主(例:LZ,SZ区)还有管理分部专区版主们的分栏版主(例:Z总版)。Z总版规应该确实是管理员Sa写的(?应该吧。我不清楚有没有其他人参与,但至少我知道我自己没有参与总版规的撰写内容。)

因为创这论坛的确实是管理员,管理员对某些帖有意见而搬版规内容来提醒会员,这是可以被理解的say。但基本上,如果在Z图文区里发帖的会员因为不满版规而和管理人员或者专区版主发生冲突,并感到无法和对方沟通或达成某种和解的共识的话,是应该要来找我──kiba0225。

理由:因为我是管理Z图文区的总版。任何和总版规有关的疑问,不满,意见,建议等等,第一个想到要找的人,是我。

如果是和专区管理有关的疑问,就是找负责管理那专区的版主。例:如果有作者在LZ区发文时看到有人回些攻击作者的不恰当回帖,他们第一个想到的就是找LZ区版主,告诉他们警告那回帖人士或者把那帖给删了。


回到为什麽我插手的理由论点。我在前面已经讲解的很清楚了。另外,这是一个点阅率:2945以上 回帖:165 人气排行第一的帖子。如果我马上把那帖子给删了,看到Acer君签名档的人,可能会因为不知道事情经过而把在Sa底下管理的论坛版主们也一起纳入了这次冲突争论,尤其是针对我,因为我是Z总版。就算我把那帖子直接留在SZ区那里等Sa看到自己处理好了。不清楚事情经过的会员还是会以为我还有其他论坛版主和这次的冲突有关。

另外,因为这是人气相当高的帖子,我认为不管我采取删帖还是不删帖的行动,Sa还是会在版务区发相似的澄清公告帖。再加上因为当初我对於Acer君没有通知我感到纳闷,所以我才让那帖子存在一段时间(约两天)。当我等到Acer君回帖後,我才正式锁帖并且跟帖讲述要双方当事者以他们自己的方式告诉我到底发生什麽事,还有叫其他知道事情经过的会员通通发短讯和email给我。


iii)专栏A总结:

我主要插手的原因,是因为这件冲突的论点核心和我的职责有关。
Acer你那一段话应该没有包含那些意思,但我当天阅读约有十遍以上的理解(外加接下来的两三天又反覆在读你那主楼内容还有你更新前後的签名档),就是有包含针对我的意思。事後得到你和Sa还有一堆会员的短讯及email时,加强了我更加应该要插手这件事的理由,因为这次发生冲突的论点核心和我的职责有关。




B)冲突解说和误会的争论点


i)导火线──回帖规则和灌水的定义

在企鹅帮的回帖里,会员们的回帖在第1页到第17页间产生了些许变化。在文章前期的回帖内容大多数就只是专讲专萌文章里CP配对的回帖,偶尔最多插两句到三句和文章不相干的内容。到了後期,些许会员们的回帖内容演变成了前面讲文章内容然後分割线讲日常生活等等,占有篇幅超过了三句话以上。

其实劣者是想直接引用其他人的回帖的。
但因为yoyo君让劣者感觉上是唯一目前蛮冷静的君子,所以劣者才引用了他的回帖。
另外,劣者是有得到yoyo君的同意的。

发件人:      yoyo
标题:     Re:HI-2
时间:     2009-05-03 09:38
内容:     啊~如果你要觉得有用的话您就用吧~我没什么意见~~~~


剛剛收到一封有人指出劣者的下面的引用是在攻擊YOYO。
我很明顯沒有這個意思,我之所以引用,只是為了把你們回帖的格式給指出來而已。
如果YOYO君您看完後覺得我有攻擊您的意思,請告知我。

接下来的下一秒,又收到 其他人 认为我直接引用的不恰当短讯
我想強調。我引用這個,只是單純的表達出回帖格式的改變而已。
所以我打算直接刪掉yoyo的回帖引用。改引用HOGWART君的回帖。

授权引用:
发件人:      hogwarts
标题:     Re:主楼修改
时间:     2009-05-03 15:50
内容:     不然你引我的帖子吧……我现在冷静得不正常的感觉……

另外,感觉好像帖子里有错字……有些地方看得不是很明白……可否发一贴简体的?
160楼:于是,我什么都没联想出来……难不成那个火鸡半路被换了一个?或者Robin和Chopper来就是为了刺杀火鸡的?

整理了一下,大概发生了这样的事:
1丶火鸡突然要和Robin同台……不知道是火鸡提出的,还是被邀请的……
2丶Robin和Chopper看到Sanji摔倒的那段,我觉得很奇怪……让我有了一种其实被换掉的事Robin的感觉……还是其实他们在计划着什么……比如刺杀国王之类的……然后,火鸡联系的人……也是个值得考虑的对象……
3丶调虎离山一样的火警演习,Doflamingo联系的人做的?
4丶Robin给Luffy的东西的含义……
5丶演习过后的劣质trasmitter,只有十米范围
6丶吉他跑调以及突然消失的魔术,连Doflamingo一起……
7丶结束后的奇怪路径……(喝水那里明显是借口嘛……)
8丶枪声……

没了……什么也没分析出来……总觉得大家好像都有不同计划……再联想帮派打电话什么的一类问题……彻底混乱了……OTZ……

最后:我也想养Chopper……好可爱……
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企鹅鹅:

心情不好……下雪么……
于是……自动爬远…………

加拿大现在还很冷啊?四月下雪……不敢想象……如果真是那样的话,我估计要天天趴被窝了……

换我来拍拍企鹅鹅~~安慰(?)一下……人生是美好的~~~拍拍~~~XDDD
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Yo~

黑所以看不出来脸红……这个还真好……XDDDD

最近Yo好像很忙……保重身体~~~XDDD
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小企鹅:

双休日的时候你可以看着他更文,更完了马上回复,这样就坐上沙发啦~~~XDDD
安抚那个……是因为我看了企鹅以前的文看得很伤心…………

于是,原来是脸皮厚度问题……还有……破坏东西?!!!!
小企鹅……真是辛苦你了……

其实感冒发烧什么的,我原来都是不吃药趴在被窝里狂睡觉,狂喝水(热的)……然后就好了……养乐多那种东西……也算水吧……= =||||



经过我的调查,下面是我对於冲突发生过程的分析:

在约25日前左右(我的估计),Sa回帖在企鹅帮里说一些会员们的回帖参有占大多篇幅的版聊和文章主题无关的成分,指出了其实会员们可以去论坛里的水区开帖聊天,顺便带上了以自己的玩笑方式来缓松下气氛。Sa当初具体的回帖内容我并不知道,但Acer君指出,当时Sa的回帖带有些让人看的很伤人的话,并且让他感觉不出是在开玩笑,特别是Acer和他弟弟因为Sa你当初的言论,而感到被伤到了。

我收到其他知道内情旁观会员的情报时,大部分的人,是知道当初Sa是在开玩笑的。部分会员其实也透露出,最初对於去论坛水区开帖聊天一事并没有抱着任何其他被Sa的言语伤到的感觉,反而觉得Sa有理。但根据我後来收到的另外几个会员里的短讯中,也有部分会员因为你那回帖而产生了罪恶感而感到难受。虽然Sa你事後在版务区发帖时有重新打出你最初的回帖内容,但由於那并不是当时的回帖,所以我比较注重其他会员和Acer的对於你当时回帖的理解,而只是把你在版务区里的澄清帖当成参考而已。

但是问题接踵而至。在亚洲时间25日约晚上22点49分左右,Acer和Sa在QQ上的聊天还是留言起了些许冲突。{因为我觉得聊天内容应该要保存隐私,所以我并不想要直接引用,但我想说,其实你们两的聊天内容片段,论坛上我知道的或者我不知道的会员们,他们是有听说过的。}。也就是因为这样,我觉得必须要在这里讲。说穿了就是,Sa你当时和Acer私下吵架的言论,因为你用词不当,语气不对,解释争论点主旨不清,所以非常的伤害了Acer的自尊,也间接伤害到了其他在论坛上的会员。虽然我不清楚当时在论坛里的回帖是怎麽样,但根据其他会员的报告中显示,经过私下略知QQ对话的其他会员们觉得你骂的比较凶和残,虽然Acer是有在论坛版上讲过 "TMD"这三字。

接下来,因为我不知道你锁企鹅帮帖子和删掉你之前回帖的具体时间,但我猜测成这是在25日左右发生的事情。不过不管这是在哪天发生的事情,和我接下来针对你锁帖的主旨论点并没有多大关连。


ii)针对Sa当初锁企鹅帮帖子并删掉自己回帖的举动分析:

我觉得Sa是没有抱着任何其他心虚意思或者任何攻击Acer你文章还是其他回帖读者的意思。经过调查,Sa当初的锁帖在我看来反而是非常正确的管理选择。引用下Sa当初在版务区里澄清帖主楼内容:我是不想要影响论坛版上其他人的心情才删了自己那个回帖的。

举例:拿我在另外一个论坛上发生的事情来说吧。因为有人产生了误会,所以他们开始在我发的帖子里吵架。隔天我看到後,也是因为觉得这会影响到论坛风气和其他人的心情,所以我先进行了锁帖。思考一段时间後才处理他们的回帖内容等。

说明白点就是,当一个版主还是管理员知道一个帖子有些不对劲,但又不想马上匆促的进行删帖还是扣分等等的操作时,第一个想到的就是先把帖锁了来避免其他更进一步不必要的冲突还有避免其他任何不知道实情就随便乱回帖扩大冲突的读者。锁帖其中一个好处就是,我们可以藉由锁帖中的时间来慢慢思考该怎样处理这个帖子,但又不会马上做出任何不对的举动。并且处理完後可以解开锁帖操作,让帖子重新回到可以被回的原来状态。


iii)针对Sa取消Acer版主职位分析:

也许这在魔受论坛会员里眼中还有Acer你眼中是非常有点可笑的一件事,但根据我的观察和注意,其实是有点严肃的一件事。(虽然我觉得Sa你可能不想提这件事也有可能觉得为什麽会扯上这个,但我觉得这是必须要提的,为了分析和讲解你这次取消Acer版主的举动)

这要追寻到我和Sa在另外一个论坛里担任版主时期的事。Sa就任在那个论坛Z区版主蛮久的;我是後来当上那里的酒馆和水区版主约有几个月後才了解到的。

在那里的版主交流制度里,"我走了"还是 "我离开"等等诸如此类的话语(气话),通常大多数就会被其他版主或者管理员认为你想要取消版主职位,不做版主的意思。

如果你在那个论坛上是一个很有名气混的很久的但并不是版主职位的会员,在群里还是论坛版上突然讲些什麽"我走了"还是"我离开"等等诸如此类的话语(气话),通常大多数人会认为你只是去潜水还是不来论坛版上了。如果该会员讲这些气话是和其他版主还是管理员相处过程中发生摩擦的话,其实他们心里会非常的不好受。好了,我只讲到这里,但我想现在观看这帖的你们应该是知道我的意思,所以我也就不多讲了。

所以现在来针对Sa你这次处理Acer版主职位的合理处和恰当处。
根据我收到的调查,建言,回响,还有包含我本身的观点,我想还是直接借用这一句话会比较好:即使是管理员,管理员也没有权利不通过论坛其他管理员和版主的意见就擅自撤销版主职位的权利。

关於这次取消Acer版主一事,由於只是主要冲突分歧外加沟通不良的插曲而已,所以对於这件事我想等处理完这次冲突主旨{水帖标准}一事做个了结後,再来和您讨论版主徵招或取消权利一事。但劣者由衷希望您有空能够拿上面那个句子做下关於这个的检讨和分析。


iv)非正式谈论论坛版规,但针对Sa你当时回帖警告以及在版务区那澄清帖一事论题:


重新引用下我当初在这帖先前内容打过的文字:
我收到其他知道内情旁观会员的情报时,大部分的人,是知道当初Sa是在开玩笑的。部分会员其实也透露出,最初,他们对於去论坛水区开帖聊天一事并没有抱着任何其他被Sa的言语伤到的感觉,反而觉得Sa有理。

Sa,你当时的回帖警告,部分会员指出是知道为了论坛发展而出於好意,并不是有恶意的。但是,也有部分会员(包含Acer)反响出,其实你当初可以选择发短讯私下告知你认为回帖水的太偏离主题的几位,而不是在一个点击率很高的帖子里直接当众警告,因为人都是爱面子,想要被尊重的。

接下来你在版务区发的那个澄清帖的帖子,有会员们指出那帖子内容非常的有攻击性,并且十分伤人。我并不想要一一引用或指出你哪些句子带有伤人的攻击性,你如果希望知道哪些用词不当或者语气不对的话,你可以私下发EMAIL问我。

重新对Sa你阐明和解说这件回帖警告和版务区那帖子一事。大家都知道你当初的回帖警告是出於好意,但并不是很恰当。但是接下来你在版务区帖子内的言论以及一声不响的撤走了Acer的版主职位,这让许多会员们丧失了对你的支持,仅仅只是因为伤人的语气和攻击性的用词。就因为这些,使原本有理的你,也变成了没有理了。


v)非正式谈论论坛版规,但针对Sa和Acer你们需要互相理解的论点建议,还有我对Sa以及论坛上所有会员的道歉论题:

给Sa:重点就是大家希望你检讨自己有时回帖或发帖的用词。还有有些该和其他版主商讨的事情就在群里或者在版主区里发帖讨论。

给Acer还有其他相关论坛会员:重点就是其实并没有很多你以为当初因为Sa的回帖而造成了不愉快的会员们。由於我当初根本没看过那个回帖所以我无法判断,但确实根据我搜集到的短讯和email里,是有说过他们大多数人当初看那回帖时其实都没啥其他不愉快的感觉,有些是因为非常的喜欢你这个人,所以没和你说,因为当时你好像气在头上。虽然他当初的回帖可能攻击到你了,但根据我对Sa的观察,Sa当初甚至在版务区发澄清帖时是真的没有特别攻击你或者其他论坛会员的意思,我希望在这一点上,你还有其他人可以理解。至於这个论坛版规上的争论点,还有你提到的其他论坛排版的琐事,我会在下面一一讲解和陈述。这个专栏B是主要讲你们发生冲突在哪里,还有误会又在哪里,并且希望你们可以拿对方的立场来思考对方的想法。

致论坛上所有会员,还有Sa:(*这个非常的重要,请你们务必要看*)

其实在发生企鹅帮误会事件之前,我本身在这论坛里发过一次很大的脾气。当时的我真的非常非常的生气,非常的火。我当初发的火,是和Sa以及Acer不相上下的。我甚至冲动有想到另开新帖发飙骂人。但是,我发短讯向Sa抱怨我准备要开帖发飙时,是Sa主要劝了我。

>>我不知道发生了什麽事,因为上课太忙,所以没有太多时间上网,不过如果是因为有会员影响了论坛环境或者是发展的话,你可以发表公告或者感言之类的。
毕竟你是我邀请的总版,我相信你是为论坛着想,也相信你会把握尺度,不会说话过激。<<

当Sa在发版务区那帖子的当天,他有回我在版主区发的那帖。他的回帖内容是:我已经发帖说明了,你去看吧。

我当时马上去看了。我当初看完的第一印象是,虽然有些词有点冲动,但以我的私人标准来说是可以在接受的范围内。

再加上确实,Acer君当初在企鹅帮主楼内的留言还有他签名档上的留言,外加没有发短讯告知我他的困扰(因为这真的是和我职责有关的),让我其实感到非常的生气。我想这多少影响了我当初斟酌Sa的公告帖言论尺度内容的判断,以至於我没有及时告诉Sa说,你有些词好像语气不太好,有点太过攻击等等诸如此类的劝言或建议。

另外一个主要原因是因为,熟悉我的人都知道我是非常喜欢让人不被其他人影响而保持自己的音乐性写文或画图的人。我想也许这成了另外为什麽我当初看完Sa的帖子後没有做出及时掩蔽内容的操作,以及私下劝言的理由之一。

结论就是,对於Sa之前在版务区的公告帖言论造成的负面影响,我觉得我也占了很大的错误percentage。虽然确实Sa在版务区的公告帖是必要的,但对於没能斟酌他言论尺度的判断以及及时告知他帖子内容不恰当处的我,我感到关於这一点,我没有处理的很好,甚至犯下了同样遗留论坛负面影响风气错误。

因此我想在此公开,首先对管理员Sawoo道歉:
我对於当初没有马上衡量出你帖子里尺度内容而给予你及时劝告感到抱歉。我并不知道您会不会接受,另外我也觉得这并不是"道歉"这两个字就可以解决的事情。但我还是希望您可以接受我的道歉。


在此空开对你们全论坛会员的道歉:
我对於这次因为没有马上衡量出管理员尺度内容进行劝告,而带来了论坛上负面风气影响,还有一堆人因为这件事情感到不愉快,而想对你们说声抱歉。
我并不认为我这"道歉"两字就可以解决这件事实,还有消除您们不愉快的记忆,但我还是希望您们可以接受我的道歉。


给Trace和Ray的道歉还有我想说的话:
我对於没有能够马上衡量出管理员在版务区那帖子的尺度内容进行劝告而影响到你和你弟弟而深感抱歉。我并不认为我这"道歉"两字就可以解决这件事实,还有消除您们不愉快的记忆,但我还是希望您们可以接受我的道歉。
不过,对於你当初在企鹅帮主楼里的内容,还有你签名档内针对论坛版规不满的文字,我想说我确实因为你没有马上发短讯告诉我你的不满,而感到十分生气。



C)针对这次争论核心点的论坛总版规解说以及论坛排版琐事解说

那麽。请让劣者以一个Z总版的身分来讲解论坛总版规,还有劣者对於这次争论核心点想要发表的分析和感言。以及,其他论坛排版琐事

(i)争论点核心还有版规斟酌度分析

首先,经过点阅每个Z受文专区[LZ,SZ,MZ,ALL Z]後,百八烦恼风总版规是处於至顶帖里,并是可以被看到的。百八烦恼风总版规除了这几个专区,点阅论坛版上其他专区[例:Z受图区还是其他CP文区等]後,我发现并没有处在至顶栏目里。不过既然企鹅帮的帖子原本就是在SZ文区里,所以我想应该多多少少大家都会看到至顶栏目里那个百八烦恼风总版规的连结。

下述是百八烦恼风总版规一览版:
关于发帖


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关于主题分类

分类说明:

普遍:
不管正直还是恶搞,甜文还是虐文,完全清水无H文者皆属于普遍,此类最大限度为KISS

辅导:
不管恶搞还是正经等,凡暧昧,无性器或代词描述之隐晦动作,微暴力者,皆属辅导,此类最大限度为露点

限制:
内容含性交之描述,不管是3PNP或者调教SM血腥黑暗人物扭曲等等,皆属限制



关于权限

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关于回复


一丶本区不欢迎水贴,回复请围绕主题且至少10字。禁止纯表情丶纯字母(外语除外)“好看”丶“好文”丶“期待”丶“我喜欢”丶“沙发”等无意义内容,见即删!

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三丶禁止连楼,引用回复最多连一楼。

四丶非围绕标题主题内容的版聊请移步水区,否则见即删!

五丶禁止恶意侮辱OP内容角色。回复文章讨论有度,严禁反对文章配对以及侮辱作者。



咳。好了。现在我相信观看这帖的大家已经把总版规给看完了。所以请让劣者针对这次事情的核心来做分析还有解说。

经过调查,这次的争论点是在於总版规的最後一项栏目,关於回帖的规则。
首先,确实第一项是像Acer你说的,大家的回帖并没有少於十字,并没有纯粹顶诸如此类这种很明显就是像在积威望悬赏的水帖。连楼情况也没有,恶意污辱OP内容角色或者反对文章配对以及污辱作者也没有。

但是,问题发生在第四项:非围绕主题内容的版聊vs围绕主题内容的版聊

根据我和SZ版主的私下讨论,我收到了这样的意见:
其实关於acer在sz区里有关回帖或是发言的问题,我有时候也会看到
不过我觉得他们并不只是在闲聊灌水,当中也有涉及文章的话题
加上并不是无意义的发言和发生连帖情况
我个人觉得没问题,以致我没采取什麽行动。

首先,请容恕我再次强调。我并不知道当初Sa在企鹅帮里的回帖准确内容是什麽。但经过我的调查,Sa他当初回帖并没有带着攻击论坛会员任何人的意思,只是纯粹的建议大家想要谈日常生活上的琐事,可以去论坛里的水区闲聊。但是由於一些沟通不良的缘故还有礼貌的问题,Sa的本意被扭曲并且丧失了理(详细的我已经在栏目论题B讲过了,所以我不想再来重新讲。)

当我一一观看从第1页到第17页的企鹅帮内所有人的回帖,一一和Sa其他的回帖比较,还有和其他非常只讲文章的回帖比较。我以一个Z总版得出的结论和观点是,後期的回帖确实还是有围绕主题内容的回帖。但说穿了,真的後期的回帖里占太多超有三个句子以上的非围绕文章主题内容的生活聊天,造成了半讨论文章内容半版聊的情况。
注1:我并不想要直接引用或专指谁谁的回帖,因为你们都表达已经知道了。
注2:如果真的想要看范本的话,范本在栏目论题B(i)有。
注3(给Acer):因为你在版务区先前的回帖里有提到Rhapsody里Sa的回帖,我有一一查看过并copy了下来。我把Sa在企鹅帮里的回帖也逐一查看也copy存档了下来。不过说穿了,以我的观点来看,Sa的大多数回帖有围绕在文章的主题,并不是所谓的版聊,但确实有一两个回帖比较水。I don’t know how much you know about statistic, but I am assuming you know about how statisticians valuing the question of variability (?). According to my observation, most of the replies that composed about half talking about life and half taking about fanfictions occupied majority of the forum posts (in my eyes, the trend continued for about 7 pages).  Besides Sa’s, other readers who are not engage in your conversation with other readers, their replies are centered on fanfictions with one or two sentences about their current life situations. Well, according to what I learned from Statistic class, if there are only one or two outliers, that’s not a trend. But if there are a cluster of similar responses and formed a trend…eh, I think you get this anyway, I believe your math is superior than mine. If you still do not believe my analysis about this replies comparison, email me privately, and let me take another week or so to compose a table chart for comparison to explain my reasoning.
注4:关於这种半版聊的情况解说,我没有攻击任何人的意思,我只是单纯的把我所看到的以文字讲出来而已。就等於我们写海贼王某专题的截图论证帖是一样的。



ii)水区的定义

首先,我先强调我在另外一个论坛里有担任酒馆(OP资源区和OP有关的水讨论话题)版主和水区(其他日常生活灌水还是娱乐帖心理测验区)版主,所以我想说我是有资格讲水区的定义吧。

首先,因为这是一个以海贼王动漫里分支角色粉丝後援会(?)为主旨建立的耽美论坛。

水区,这个专区就是:

1)让会员们想要吐下日常生活上心里的不愉快还是快乐经历的几句话,或者想要赚威望还是堆积分帖来讲一些和海贼王或者Zoro无关的话题的专区。
  例:一些同人入门的名词解说 
[这是和海贼王或者Zoro无关的话题水帖,但由於目前水区那里还比较冷清,我还没看到其他有抒发几句吐槽日常生活的水帖。就算有,但因为时间不够还有发帖人不在的缘故,我无法询问他们我可不可以引用。]

2)可以版聊。
注1:我一直以为很多论坛里是因为怕流量不畅通的缘故所以严禁版聊,但经过在另外我当版主的论坛里和人请教一番後,我明白了原来论坛会慢或流量有问题主要是因为图片缘故而不是文字,因为一个论坛基本的功能就是文字,如果因为文字太多而造成论坛慢或者流量不畅通的话那那个论坛也就太逊了。
注2:版聊在一些人的观点乍看之下来说觉得会有点负面的意思,但事实上是要看我们是在哪些论坛版块里版聊。水区是一个可以版聊其他和海贼王或者Zoro无关的版块专区。

3)通常包含子版:心理测验区。
让喜欢做测验的人去回帖做测验。新手们可以通过那个管道来堆帖积威望等。



水区的定义暂且这样。"水区"这两个字还有在水区内"灌水"这两字,我想强调一下,这并没有其他的负面意思。我希望在场观看这帖的诸位能够理解我讲述水区功能的解释。



iii)论坛排版,论坛发展,还有版规琐事解说

我刚重新注册新论坛的时候是约在3月7日还是8日的事情。在旧论坛里大家都知道我是LZ专区的版主。我在注册新论坛约一天後收到了Sa的来信,他邀请我担任Z总版,来为这个论坛发展。

在我上任後,我马上在3月10日的版主区里发了一个讨论的帖子。内容如下:
标题:[讨论] 请论坛里的版主们进来 [17楼听歌随写讲解]
首先,大家先来欢呼新家落成吧~~

因为劣者一个不小心当上总版了,另外觉得有些事情需要来讨论一下,所以就产生了这个帖子。
咳。那下面是劣者想要讨论的话题。

1)目前LZ,SZ,ALLZ内都至少有一只版主了。
  劣者觉得每一区有一个特别那区专属的版规会比较好。
  因为毕竟每个版主想要办理自己专属特区的活动和想要给平时文章的奖赏制度的喜好不一样,
  而且这样每个版主和版区就会有属於他们自己的特色。
  所以如果大家对以上的方案统一的表达出没有异议的话,请在未来的某天有空时至顶1版区版规吧。
  尽管就只是只有一个人有异议,也请在这里跟帖表达出来。

2)百八烦恼风总版规 就是统一所有Z文图区的版规了。
  经过阅历,劣者认为已经很详细。
  如果点阅後还觉得有什麽是需要加的,请在下面跟帖讲述自己的意见。

3)每个版区想要弄出专属他们版区的单一特别活动而不和其他配对的版区互动是可以的。
  例:黄毛生日时,SZ文区的活动不一定要和LZ或MZ文区的版区内活动内容相关。
  当然,劣者提出这个方案并没有为了远疏其他版区的这种想法。
  劣者是认为,专属一个版区的特别活动可以增加其CP爱好的特色。
  例:MZ,LZ,和SZ这三个配对的恋爱方式和攻受模式还有攻受气场想必会相当不同吧(?谜)
  劣者认为,除了在某时期总版块会一块举行的大型活动以外(例:目前的一百题活动(注:这是果君等主策划的))
  配对的专属版区也可以在特定的时间内举行专门属於他们自己的活动,让CP饭们能够找回萌上他们所爱CP的那种灵魂吧(被砍死)。
  咳。当然,专属版区里面的活动,也许是只有在那特定的版块内才会看的到。
  但总版会在那活动开始的後几天发出全版都可以看到的至顶帖来帮忙广告。
  以上的方案如果有些意见等等,请跟帖写出意见。

4)说穿了,MZ区的版主自从在旧论坛内就一直在徵招未果。
  劣者想新论坛毕竟才开始走上轨道,所以再来观察一两个月动向。
  但劣者记得在网路上看过鹰眼的生日是4月7日(有点不可靠但却好像又是真的。。。)。
  所以如果哪位确定鹰眼的生日就是那一天的话,请顺便跟帖告知,可以的话并表达下想不想要负责MZ专区的活动。
  [关於MZ专区的活动,当然,是在方案3被您们诸位觉得没有问题後才会设定的]

5)劣者认为目前这论坛很需要版主来管理其他区域。
  例:水区和OP资料区等等
  所以如果在场的诸位知道哪位是很棒的人民资产,请顺便在这里跟帖推荐。



以上是劣者想出来的讨论内容,如果有些其他东西您们想要商讨的,请顺便在这里跟帖写出来。

最後,谢谢观看,也祝诸位生活学业上一切顺利。


BY KIBA*赤牙



1)先针对总版规详细探讨问题一事

首先,因为我以为基本上当版主的人都知道每天上论坛时应该去看下版主交流讨论区来看看有没有什麽其他事情等,所以我当初就只是发了帖摆在那里让大家去看。那个帖从我开帖时到现在,都还没有锁过。所以假设基本上Acer你就算点击只去那里一次好了,我还是会认为你应该会看到我在那里的发帖。

在那次累积了约19楼的会议讨论内容里,我们目前的版主都达成了共识。都认为总版规非常的详细。

但是,我想我还是必须要向Acer还有其他就任的版主们道歉。也许我当初发完帖後是应该顺便PM发短讯告诉你们说版主区有我开的一个新的讨论帖,希望你们可以去观看或回帖表达下意见。我对我考虑不当的举动深感婉惜,希望您们可以接受我的道歉。



2)针对充实专区发展还有排版一事

由於魔受论坛是专门萌绿藻这角色的耽美论坛,并不是一个综合动漫,也不是综合CP耽美论坛。所以对於LZ,SZ,MZ,ALL Z这三个专区分开来,和加大版图占有页面,我觉得是不错的排版安排。当初在那个讨论帖讲到排版安排的问题时,我们只指出反客为主的排版感觉不太对。在三月份注册的会员们应该会记得,当初的Z受文区排版是像版务区那里的排版一样打横,并且入口非常的小(?)。後来三月君改成了直幅排版,成了现有的论坛版面观。

对於把CP专区分开来一事,这是各有利弊。利弊我想大家都知道所以我也不想多说了。但对於充实专区一事我想说,我是Z总版,我看到文库里文量不够充足的CP版块,劣者会在那里办活动提升人气。事实上是,新论坛才开始起步快两个月,现在又是学期末的时间,对於没有很多人充实专区或者发文写文这我是可以理解的。但活动劣者是确实有办过。例:MZ文区的听歌随写活动&先前在旧论坛里就举办过的LZ区巧克力贺文活动(虽然当初是因为我是LZ区版主身分,而不是Z总版而办的)。现在甚至在其他不是我专门搞得版块里,我也有办活动。例:其他CP讨论区内的大家一起来穿越。我甚至有想过在水区内搞活动。但因为现在是学期末时间,外加我是以管理Z版块为主的,再加上我很久没看到不戒的小和尚君浮在论坛上了(因为课业),所以我想等到暑假的时候和他讨论关於水区一事。全论坛Z总受的大规模暑期活动我有头绪了,但我还是想要等到暑假约五月份底还是六月初再来开始和其他版主讨论,还有发帖宣传活动公告。

所以关於提倡论坛全部人气,论坛专区发展配合,这点,我是很花心力的有在去实施。事实上就是,我没有办法管到论坛上所有的地方,但对於充实Z受有关的所有专区,我是真的很尽力在去做的。对於排版分区一事,因为从新论坛建立开始以来,还有我在版主区发帖时的调查,我并没有收到任何对於现今图文区分开的意见或建议,或者对於把SZ,MZ,LZ,ALL Z分开来不好的意见。也没有收到任何对於论坛上其他版块存在价值其他的建议或意见。

注1:如果想要知道为什麽我支持分区的意见,请私下发短讯问我。因为我不希望我的意见影响到论坛上其他人看帖或回帖的心情。


对於为什麽论坛把一堆版块分开来(例:水区)的理由:

由於我认为下述举例会是最快的理解方式,所以请容恕我举例:

我在另外一个论坛理兼职海贼王OP酒馆区和水区的版主。海贼王OP酒馆区简称来说就是专讲OP的水区,和一般的吐心情生活心理测验的水区并不一样。我也可以说既然都是水区,不妨就合并在一起算了。但事实上是,就是因为功用和内容不一样,以及合并後会造成一堆乱七八糟帖子的错乱,所以就分开了。有一天我在一般的水区里看到主题和海贼王有关的水帖。当时我认为那位君子大概是不想发在酒馆区所以跑来这里发帖吧,所以就没有弄移动操作,但後来过两天我看到那帖子被移动到酒馆里了。我并不知道是哪位版主帮我弄的。我并不清楚国外的动漫论坛,但我至少上过一个叫Hajime No Ippo的论坛里过,也有上过一个叫aarinfantasy(?忘了怎麽拼)的综合耽美论坛过,他们的版块分区也都是分的细细的,同人志,图区,还是文区也是分开来好好的。水区,自我简介区,也是分开来好好的。结论就是,真的一般论坛里的分区都是有道理的。


所以,以理性的角度去分析水区的存在价值好了。基本上就是,论坛上每个专区版块都有属於他们的功能和特色,劣者由衷的希望大家可以去充实。如果对於哪些版块的分区还是总版规有疑问,我希望您们可以告诉我。
注2:劣者写完这个後会在这帖子里摆出一个问卷调查,有意者请填写。


iv)专栏论题C总结:

这专栏论题主要是以劣者身为一个Z总版的理性角度去分析帖子核心的冲突,并没有在强调关於语气用词等等的问题,也没有在指出是谁对错。劣者只是单纯的表达自己拙劣的看法来讲解论坛的版规,还有排版等等发展琐事。



D)结论

说穿了,其实该讲的我都讲了。该分析的我都分析了。该指出我们需要在哪里检讨的我都指出了。我认为如果真要我当裁判在这里讲谁对谁错,这并没有意义。因为真的我该讲的都讲了。以我身为Z总版的观点来讲。我只注重和我职责以内的事情,还有论坛发展的事情。

(i)针对企鹅帮文章一事

说穿了,劣者还是希望Acer君你可以把你删掉的文章内容重新贴出来,并且完成文章。因为劣者觉得其他读者还是想要把你那文章给看完的。如果可以的话,请私下PM发短讯告知我,所以我可以马上把那个文章从版主区移到SZ文区。

(ii)针对企鹅帮回帖一事

这次,就算了。

如果企鹅帮文章一事(i方案)经过Acer君同意把文章重新贴出来的话。基本上就是,劣者允许您们依照自己的音乐性继续回帖。事後Acer君如果另开新文的话(还有以後在其他写手里的文章回帖),劣者希望您们能把劣者今天贴出的讲解内容铭记在心,来回帖。

劣者今天贴出的讲解内容已经算是蛮清楚的。劣者只要求您们把这个记在心里。偶尔要是在论坛里回一两个帖子不小心水了过长一下,自己知道就可以了。但如果我有看到一而再再而三的犯错的话,劣者也是会警告一下。

(iii)针对Acer版主职位一事

因为这个冲突发生的突然。我现在还是觉得大家还是气在头上。所以我想等过一段时间後(预计在暑假的时候)再来在版主讨论区里和其他版主商量这件事情。另外顺便给Acer君一段时间,看看他有没有意重新担任版主的意念。

(iv)给Acer和Sa

劣者不要求也觉得自己没有资格要您们对双方道歉。但劣者希望您们可以以对方的角度来思考和检讨自己。

(v)劣者的立场,处理事件一览,和客观分析解说

*短讯收到约有十封以上(包含会员们以及SZ版主)
*email收到三封
*和当事者Sa,QQ上讨论一次
*和一位会员,QQ上讨论一次
*版主区开帖询问一次
*版务区澄清帖回帖发言两次
*去旧论坛研究以前的回帖情况调查
*去看企鹅帮帖子约十遍以上

在冲突发生後的三天以内收到以上资料後,休息两天来避免先入为主的观点影响。
美国时间的5月1日晚间12点开始打这篇稿子,熬夜7小时又半後休息去床上补眠五小时。5月1日下午4点多开始重新打这篇稿子,预备约在晚间10点以前完稿发帖。

和当事者们熟悉度分析:

*自从在另一个论坛到这里认识Acer君和他的弟弟,我通常都是看他的文回帖,然後偶尔发些短讯嘘寒问暖而已。总共嘘寒问暖短讯数根据记忆中约在50封以下。劣者很少上QQ,所以根本没有和Acer君闲聊过。

*和Sa的认识也是和Acer君大同小异。仅仅纯属读者写手针对文章CP回应关系。在魔受论坛上发的短讯交流全部都是和版规和论坛发展有关等的短讯。在MSN上聊天过只有一次,那次是针对邀情我去当魔受LZ区版主一事劝说,还有讲一些写手CP交流的话题,完全没有提到其他任何关於私人话题的事情。MSN上那一次的聊天时间总共在30分钟以下。第二次的聊天就是在QQ上,关於这次冲突我想搜集调查的聊天。从QQ对话表内的时间显示,总共聊天时间记录在30分钟以下。


(vi)专栏论题总结

根据上述,请大家务必知道劣者是以劣者最客观的观点和写法,以及同时以身为Z总版的版主身分来表达劣者对这次冲突的意见分析和解说。
希望大家不要以为劣者在攻击您们,劣者没有那个意思。
如果看完这篇结论的各位,对於这次劣者处理企鹅帮文帖冲突一事抱有疑问,不解,意见,或不满,请尽管发短讯告知我或者EMAIL到下列两个信箱的其一:

Kiba0225@gmail.com
comalice78225@msn.com

也许不能马上给您答覆,但劣者会以自己最快的方式,来听取您们的意见,和采取以後论坛走向管理等等的措施。

最後,劣者再次公开道歉。劣者认为还是有些细节处理的不是很好,导致了论坛气氛和秩序上的僵硬,希望您们可以见谅,虽然劣者并不认为道歉这两个字可以挽救些什麽。但劣者还是希望通过这个帖子,您们可以了解这个论坛,一起来为这论坛进一份心力贡献,和一起来萌绿藻。


**********************************


首先请先深呼吸一口气,或者喝一杯茶伸个懒腰。
劣者十分感谢您们能看到这里,所以想在此说声谢谢。

看完这帖子後会有一个调查表。这个调查表是为了论坛以後走向还有我本身想要检讨思考而做出来的,是自由的参与,有意者可以点阅右键,复印(copy)填写完後私下email给劣者。

Kiba0225@gmail.com
comalice78225@msn.com

劣者认为您们的意见非常的重要,所以请您们有空填写问卷时可以回覆。
这个帖子劣者打算摆在版务区的时间劣者目前并没有估计到(因为我到现在还只是想要赶快把这个帖子给打完)。虽然是这样,劣者还是希望您们能够填写下面的问卷。您们的隐私会保密,您们的意见纯粹只是让劣者来参考而已。最後,真的非常感谢您们的观看。
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